حلال أم حرام بالزراعة

[أسامه عباس]

فكرة هذا الموضوع مستمدة من رد م على محمود بموضوع شجرتى القزمة وتساءلنا
هل اللعب بالشجرة حلال أم حرام ؟
وهل التكنولوجيا المرتبطة بالجينات الوراثية حلال أم حرام ولنبدأ بالمناقشة

[أسامه عباس]

أذكركم برد م على محمود لمن لم يرى هذا الرأى
الأخت الفاضلة كوكو ...

أحبائي وأعزائي كل من كتب في هذا الموضوع ...

مع كامل إحترامي الشديد لكل ما ذكر في هذا الأمر ...

ومع إعترافي الكامل بالمنظر الجمالي للشجرة القزمة البونساي ... يكفي ان تضع شجرة كاملة الأجزاء من جذور وساق وأفرع وأوراق ... على راحة يدك ... ما أجمل هذا ...

ولكن ...

كيف لنا أن نسير عكس الطبيعة ... عكس ناموس الحياة ...!!

الشجرة خلقت لتنمو وتكبر ... لتمتد أفرعها ليتظلل البشر تحتها ... ولتعطي ثمارا من كل نوع وشكل ولون ...

وإذا رزقنا الله بشجرة وقف نموها نحزن كثيرا ونعتبرها مشوهة ومريضة ... نحزن لأننا يجب أن نتخلص منها ... لعدم جدواها ... ولكننا نفعل ...!!!

ولكن ... أن نقزم نحن الشجرة بأنفسنا وبإختيارنا ...!!!

ولماذا ... فقط للمنظر الجميل ... أو لنضعها على طاولة داخل المنزل ...؟ ... أنا لا أفهم هذا ...!!!

والأسلوب المتبع لتنفيذ هذا الشئ ... هو منتهى القسوة للشجرة ... نقيدها بالأسلاك لنجبرها على عدم النمو ...!!!

الشجرة كائن حي ... ينمو ويكبر ... ويشعر ويحس ... في تراثنا يقولون أن النبات بيشعر بوجود صاحبه ... فيسعد بقربه وتكون النتيجة واضحة على حيوية النبات كلما مر صاحبه بجواره ...
ولكن أن يكون صاحبه هو من يقوم بتعذيبه ... مسكينة أنت أيتها الشجرة ... بالتأكيد تبكي كلما مر صاحبك بجانبك ...

منظر الشجر المقيد بالأغلال في رابط أخونا أسامة ... يدمي القلب وآثار السلك على الساق والأفرع ...! هل يستطيع أي أحد منا تحمل قيد على كل أجزاء جسمه لمدة ساعة ...؟؟؟
بالطبع لأ ... الشجر مثلنا تماما في الإحساس ...

النبات يسبح بحمد الله ... ولكننا بهذا سنجبر الشجرة ... بألا تسبح .... وبدلا من أن تقول سبحان الله ... ستقول آه آه من الألم ... سنشغلها عن التسبيح بالألم ...!

أنا متأكد من أن أخي لوسيان ... وكذلك أخي أسامة يؤيدونني في هذا ولكنهم كانوا فقط في معرض الإجابة على الأسئلة ... كإضافة معلومات للسائلة الأخت كوكو ... وكذلك أختنا أم نعمان ... فإن الشجرة موجودة لديها بالفعل ويبدو أنها متقزمة بالفعل ... ولكنها كانت تسأل فقط عن كيفية التعامل معها ...بدلا من التخلص منها ..

كلامي هنا بشكل عام تعليقا على هذه الظاهرة في تقزيم الأشجار لأسباب فنية ديكورية ... فليستخدموا أي خامات أخرى لهذا الغرض الجمالي ... ويتركوا لنا الأشجار خلقة الله تعيش وتنمو كما أراد الله لها أن تنمو ...ونستمتع نحن بالجمال الطبيعي الرباني ...بشجرة في كامل النمو والصحة ...

هذا هو مفهومي للأمر ... والناس فيما يعشقون مذاهب ...

[Mayada oulabi]

عندما كتب أخي محمود هذا الكلام ..

تذكرت كلام الأخ لوسيان عن زراعة البندورة بالمقلوب ..وكيف أننا نحملها فوق طاقتها ..بأن تتجه عكس طبيعتها وكلما أتجهت للأعلى يأتي ثقلها ليوجهها للأسفل ..
بصراحة توقفت هنا وفكرت مليا"...

والبارحه بعد أن قرأت مداخلة الأخ علي محمود :

كيف لنا أن نسير عكس الطبيعة ... عكس ناموس الحياة ...!!

الشجرة خلقت لتنمو وتكبر ... لتمتد أفرعها ليتظلل البشر تحتها ... ولتعطي ثمارا من كل نوع وشكل ولون ...

بدأت بالتفيكير في ذلك مرة أخرى ولم أستطع أن أجاوب نفسي الا بأن هذا الكلام صحيح ..


ولو فكرنا مليا"
عندما يضعون البطيخ والخيار في قوالب .. وتأتي مربعة الشكل أو أشكال أخرى
كما يفعلوا باليابان
؟
هل هذا يدخل في نقاشنا ؟

[علي محمود]

أخي العزيز أسامة ...

الموضوع حيوي وهام ... ورأيي فيه واضح من ردي السابق ذكره أعلاه ...

وأؤكد أنني ضد علمية التقزيم عن عمد ... للأسباب التي ذكرتها ... أما إن كانت الشجرة عجوز ومتقزمة بطبيعتها كما في حالة أختنا أم نعمان فجازاها الله كل الخير أن تهتم بها وترعاها مع أنه لا طائل ولا إنتاج من ورائها ... فكلنا نعرف عشق أختنا ميادة للنباتات ...

أما القول هذا حلال ... وهذا حرام ... فهذه مسئولية تتعدى إمكانياتي في علوم الفقه والدين ... ولا أستطيع الجزم في هذا الشأن ...

وينسحب الأمر أيضا على موضوع الهندسة الوراثية واللعب في جينات المخلوقات ... هذا أيضا أنا ضده ...

لأن من خلق الخلق هو أعلم بكتالوج هذا المخلوق وإن كان هناك ضرورة لإجراء تعديل في هذا الخلق " أيا كان انسان أو حيوان أو نبات " ... فإن القادر على ذلك هو من خلق الخلق أول مرة ...هو الله سبحانه وتعالى ...

الإنسان يستطيع أن يعزل جين مسئول عن شئ معين ويمكنه استبداله بالأساليب العلمية المعروفة في الهندسة الوراثية ... ولكن أين معلوماته عن ملايين الجينات الأخرى الموجودة ... والتي قد تتأثر بتعديل ذلك الجين الذي قدر الإنسان أن يعزله ... وما هو تأثير هذا العزل والإستبدال على باقي جينات المخلوق ...؟؟؟

وكنت مرة قرأت موضوع شيق لأختنا أم سلمان عن إنتاج حليب الأم عن طريق إدخال جيناته من الأم الى بقرة لتستطيع إنتاج حليب الأم بكميات وفيرة تكفي لعدد كبير من الأطفال ... الفكرة في حد ذاتها نبيلة جدا ... لأنه كم من الأمهات لا تستطيع إرضاع أطفالهن رضاعة طبيعية لأسباب كثيرة ... وهناك الأيتام ...ووووو الأسباب كثيرة التي تدفع الإنسان لمحاولة إنتاج حليب الأم بهذه الوفرة ... ولكن ... هل يستطيع الإنسان مهما وصل علمه أن يحيط بكل جوانب هذه العملية الخطيرة للهندسة الوراثية ... هل يعلم ماذا ستكون النتائج الأخرى بجانب هذه " الوفرة " ...؟؟؟

هذه النتائج تحتاج لسنوات طويلة لمعرفة نتائج اللعب بالجينات الوراثية ... خريطة الجينات الوراثية للإنسان أو ما يطلق عليها ب " الجينوم " تحتوى على ملايين الجينات ... والإنسان عرف عدد محدود جدا منها ...

ونعود مرة أخرى للآية 119 من سورة النساء ( وَلَأُضِلَّنَّهُمْ وَلَأُمَنِّيَنَّهُمْ وَلَآمُرَنَّهُمْ فَلَيُبَتِّكُنَّ آذَانَ الْأَنْعَامِ وَلَآمُرَنَّهُمْ فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ اللَّهِ وَمَنْ يَتَّخِذِ الشَّيْطَانَ وَلِيًّا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَقَدْ خَسِرَ خُسْرَانًا مُبِينًا )

ألا يعتبر هذا تغيير في خلق الله ...؟؟؟ الله أعلم ...

وبالتأكيد أنا ضد عمليات الهندسة الوراثية أيضا ... وللمعلومية كثير من الدول الأوربية تمنع دخول المنتجات المهندسة وراثيا إلى أراضيها ... !!

أما قضية حلال أم حرام ...لا أستطيع الجزم بها ... ولننتظر رأي أختنا مشرفة الموضوعات الإسلامية ... العزيزة أم سلمان ...

شكرا لك أخي أسامة إثارة هذا الموضوع ... ونرجو من الجميع أن يدلي كل منهم بدلوه في هذا الأمر ...

[أسامه عباس]

كلام جميع من شارك بالتعليق مضبوط وفى أحد الأبحاث عن القمح والتى قام بها عالم عراقى أثبتت ليس فقط أن تعذيب النبات يقل بالانتاج بل قام العالم بتعذيب نبات أمام نبات آخر فأحس به النبات الآخر وقل بانتاجه

[أسامه عباس]

رد: حلال أم حرام بالزراعة

عندما كتب أخي محمود هذا الكلام ..

تذكرت كلام الأخ لوسيان عن زراعة البندورة بالمقلوب ..وكيف أننا نحملها فوق طاقتها ..بأن تتجه عكس طبيعتها وكلما أتجهت للأعلى يأتي ثقلها ليوجهها للأسفل ..
بصراحة توقفت هنا وفكرت مليا"...

والبارحه بعد أن قرأت مداخلة الأخ علي محمود :

بدأت بالتفيكير في ذلك مرة أخرى ولم أستطع أن أجاوب نفسي الا بأن هذا الكلام صحيح ..


ولو فكرنا مليا"
عندما يضعون البطيخ والخيار في قوالب .. وتأتي مربعة الشكل أو أشكال أخرى
كما يفعلوا باليابان
؟
هل هذا يدخل في نقاشنا ؟

شكرا أختى مياده على المداخلة
وفعلا موضوع البطيخ والخيار يدخل معنا بالمناقشة

[سُلاف]

أعجبني هذا النقاش كثيرا ، وبصراحة كلما قرأت رأيا لأحدكم اقول : معه حق
ثم أقرأ رأي الآخرين فأقول : كمان معه حق

الحديث عن الحلال والحـــــرام هنا حديث يصعب ان يتسم بالدقة والصواب
خاصة وان المادة الفقهية التي تعرضت لمعاملة النباتات والكائنات الحية في ضوء الاسلام تعد لحد الساعة غير كافية
صحيح هناك بعض النصوص القرآنية والحديثية التي يمكن ان نستخلص منها أسس معاملة النباتات في ضوء الشريعة ، لكنها لا تزال تحتاج الى المزيد من التوسع من طرف الفقهاء المعاصرين الذين يملكون من البراهين العلمية التي لم يكن يمتلكها فقهاؤنا القدامى المؤسسون

لذلك أقول مرة أخـرى : الحديث بخصوص هذا من ناحية الحلية او الحرمة لا سبيل لنا الى الاحاطة به
وانما يبقى الحديث عن الاحساس الانساني هنا هل يتقبل مثل هذه الأشياء او لا يتقبلها
وما مدى الحاجة اليها حتى يمكن ان نتقبلها من باب ان الضرورات تبيح المحظورات
ان اي قطع للنبات بغير حاجة ولا ضرورة يعد افسادا في الأرض ، والا لكان التقليم يدخل في هذا ايضا

من وجهة نظري التي لا شك انها تحتمل الكثير من الخطإ والقليل من الصواب ، فان القيام ببعض التغيير في النباتات والأشجار والتحكم في وتيرة وشكل نموها يعد من باب الاباحة بالانتفاع بما خلق الله للانسان من مخلوقات وكائنات اخرى جعله خليفة عليها
والفقهاء والمفسرون يفسرون قوله عز وجل (هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا) ، بان أصل الأشياء الإباحة الا ما قام عليه دليل بالحظـــر
والاباحة طبعا تعني الانتفاع السليم المقنن الذي يتمكن به الانسان من تحقيق حاجياته وميوله الفطرية ورغباته التي اودعها فيه الخالق دونما افساد ولا طغيان
ولا شك ان الاستمتاع بجمال شجرة شكلها الانسان على هيئة معينة فيه ما يعود عليه بالنفع والصحة النفسية التي اولاها الاسلام اهتماما بالغا
وقد أشار الله عز وجل الى البهجة التي تتحقق للانسان من مشاهدة جمال الحدائق والنباتات في قوله : وأنزل لكم من السماء ماء فأنبتنا به حدائق ذات بهجة ما كان لكم أن تنبتوا شجرها
فهل يخرج اذن تقزيم الاشجار بهذه الطريقة المشار اليها في مداخلة المهندس اسامة عن باب الانتفاع بالاشياء ام هو مجرد افساد ؟
هل حين نمسك المقص ونقطع الورد دونما اهتمام بما قد تحسه هذه الورود المسكينة من الألم هو من باب الانتفاع ام فقط بغرض الافساد والاتلاف ؟
اذا كانت النباتات تحس بألم نبات آخر امامها يتعرض للتعذيب ، فما بالنا باحساسها والمقص يقوم بقطع ساقها ؟

ما اود ان اقول هنا هو ان كل الاشياء التي هي بمتناول الانسان الآن من ابسط شئ حتى اكبره
بدءا من الثوب الذي نرتديه الى الحذاء الذي ننتعله اكرمكم الله
كل هذه الأشياء ما كان للانسان ان ينتفع بها دون ان يكون ما حوله من مخلوقات قد تعرض للعذاب والألم
فالثوب الذي نرتديه مثلا قد يقول لي قائل : هذا للضرورة وهذا من أجل ستر العورة
ولكن هذه الضرورة تنتهي عند الثوب فقط ولا تشمل الصباغ الذي صبغ به هذا الثوب والذي هو في الأصل نبتة او زهرة او حيوان . . .

ان تشكيل النباتات والاشجار بنظري على هيئة معينة ارتضاها الانسان وما قد يحققه له ذلك من منفعة نفسية تحث لسانه على التسبيح بحمد الله كلما رآها ، بعيد كل البعد عن القطع العشوائي الذي لا غرض من ورائه سوى التخريب والاتلاف والذي نهانا عنه الاسلام

واما التحكم في الموروثات الجينية للنبات فطبعا لا يخرج عن هذا اذا كان من باب تحقيق المنفعة الانسانية كما جاء في فتوى دار الافتاء المصرية بخصوص انتاج حليب بقري بمواصفات حليب الأم والذي اشار اليه المهندس علي محمود
ولو انني أرى ان كل التعديلات الجينية التي قام بها العلماء في مجال الزراعة وقالوا انها ستنقذ الناس من المجاعة وتوفر الطعام لكل فم ، لم تزد الناس الا مجاعة وفقرا ولم يتحقق الغرض المنشود منها لحد الآن

على كل حال هذا موضوع آخر يطول فيه النقاش هو أيضا

تحيـــــــاتي للجميــــع

[سُلاف]

رد: حلال أم حرام بالزراعة

عندما يضعون البطيخ والخيار في قوالب .. وتأتي مربعة الشكل أو أشكال أخرى
كما يفعلوا باليابان
؟
هل هذا يدخل في نقاشنا ؟[/COLOR]

حينا ظهرت لأول مرة هذه الثمار المربعة الشكل قالوا لنا ان هذا كان بغرض تسهيل تخزينها فقط خلال عملية الشحن ، حتى يتمكن المنتج من تصدير اكبر كمية من البطيخ ممكنة
قد يكون هذا مقنعا والله أعلم

[لوسيان]

مرحبا
موضوع الأشجار المصغرة اشتهر بها اليابانيون وتعتبر هذه من الفنون اليابانية القديمة وهذا الفن هو عبارة عن خليط بين علوم البساتين والفن ويعتمد أساسا على حجم النبتة و الأصيص والتربة المستخدمة واسلوب التربية والتقليم وسر هذه المصغرات أو المقزمات النباتية يكمن في التحكم بحجم جذورها وخضيرها
أما بالنسبة للتقليم الجذري والخضري هذا الذي به يمكن أن نجعل جزء أو مقطع من أفرع أو جذر أو بذرة من نوع شجري معين ينمو وينشط خضريا ويتخذ شكلا مكتملا وكأننا نرى شجرة كبيرة ولكن بشكل مصغر فهذا لا يعتبر الا بستنة وفنا فعليا يتم التعامل به وليس هذه المصغرة أصلا كبيرة وبالحجم الذي نعرفه ونقوم بتقليصه وضغطه ( فهذا يعصر القلب وكأننا نتجنى على الخليقة ) لا , ولكن هي جزء من الشجرة تم تشكيله والاعتناء به وقد نرى الكثير من الأشكال الغريبة في الغابات وفي أشجار محددة كالسنديان فأفرعه عشوائية وفيها من الغرابة ما يدهش و في عملية التقليم الدائم تصغر الأوراق وبشكل ملحوظ وأما عن عملية الربط وتقليص الحركة فهي ليست كلها لجعل جسم الشجرة مضغوطا بحيث يمكن أن نراه كشجرة كبيرة لكن هنا هي صغيرة أصلا وبحجم الفرع والقطعة المأخوذة و ليست عملية الربط فقط هي تقليص وضغط النمو انما عملية الربط تخص الوجهة والاتجاه والسيطرة عليه والحصول على الشكل المراد تشكيله وقد نرى في أكثر الأشكال تأخذ شكلا صاعدا ومن ثم يتلوي مشكلا لفة وتنساب متوجهه نحو الأسفل أو قد نرى أشكلا تأخذ شكل شجرة الأرز ومنها أشكالا ملتوية صاعدة ولكن متوازنة ومنها ما يشبه الصخرة ومنها الكورما الشجرية ومنها المائل ومنها العامودي ومنها الثنائية التفرع ومنها المجموعات ومنها كالتي يضربها الهواء ومنها المتتالية ومنها المستقيمة ومنها الغير مستقيمة وبالنتيجة أحب أن أقتني شجرة فوق مكتبي وفي غرفتي بحجم صغير وأقوم بتربيتها كما يجب وذلك في وقت لا أستطيع جلب شجرة بارتفاعات شاهقة وأحجام لا يمكن أن أحلم يوما أنها ستكون فوق تلك الطاولة أو في زاوية الغرفة
هذا وقد أرى في الأشجار المهملة والغير معتنى بها حالة من التقزم وعدم الانتظام ولكن كيف !!!!!!! ؟؟؟؟؟
نعم وهذه الأشجار ستصاب بالحشرات أو الأمراض وستجف أفرعها وتموت وتيبس البعض الكثير منها مع مرور الزمن عدا عن شكلها الذي يمكن أن تصل اليه وهو بأسواء الحالات تراها مائلة نصفها يابس والنصف الآخر تهاجمه الرياح وقد نرى الكثير من هذه الأشجار وسبب ذلك عدم الاعتناء والاهتمام وعدم رغبتنا في مشاركة الطبيعة مشقاتها وأيضا بسبب جهلنا بالأمور
ولذلك كانت هناك عملية أساسية في علم البستنة وتدعى بعملية التقليم وصيانة الأشجار وتجديدها وبها نرى أن التقليل من حجم الأفرع والأغصان خصوصا عندما تتقطع بعض الجذور وذلك لايجاد التوازن بين النمو الخضري والمجموع الجذري لها الدور الكبير في الحفاظ على الأنواع وانتاجيتها وقد أرى أيضا في التقليم قد يكون لغاية الأمان كالابتعاد عن اسلاك الكهرباء أو الخوف من وقوع الأفرع وتسبب الأضرار للممتلكات أو للأشخاص ويمكن أن يكون التقليم لتنظيم شكل الشجرة وبضمن المساحة المرادة والمخصصة لها ولتربيته والتقليم أيضا يمكن أن يأتي لفتح وتهوية قلب الشجرة وتعريضها للضوء وتسهيل عمل الزراعات المحملة أيضا والمزروعة أسفل الأشجار وتسهيل نفاذية الشمس التي ستساعد أيضا في عملية الازهرار وعلينا أن لا ننسى أن التقليم يجرى في الصيف أو في الخريف وليس بشكل دائم ولكن الأشجار المزهرة يتم تقليمها في الشتاء والربيع
وهناك أيضا عملية التجديد والتي تتم للأشجار المهملة والتي فقدت قدرتها على العطاء واعطاء نموات جديدة وبدل من قلعها وحرقها أو رميها يمكن تجديدها وستكون عملية التجديد هذه قاسية جدا وجائرة وقد نقرط الشجرة بشكل كبير بحسب الأنواع وحجم وطبيعة نموها ولكن علينا بعدها أن نكمل المعروف نطهر جروحها ونعتني بها ونسمدها ونسقيها واذ بها ما أجملها عادة ببهجتها ورونقها ونفعها أيضا يعود لمن اعتنى بها

[أسامه عباس]

أعجبنى رأى أختى سلاف وهو الآتى

أعجبني هذا النقاش كثيرا ، وبصراحة كلما قرأت رأيا لأحدكم اقول : معه حق
ثم أقرأ رأي الآخرين فأقول : كمان معه حق
وفعلا سنتكلم كثيرا عن هذا الموضوع وأرجو دخول جميع الأعضاء بالنقاش

[لوسيان]

موضوع تغيير أشكال الثمار والكائنات وما رسم الله لها من أشكال أنا شخصيا متحفظ ولا أقبل بها أبدا ولو أن هناك فلسفة كلامية يمكن الالتفاف حولها الا أنني متحفظ جدا وأتعصب كثيرا مما يفعلون و قد لا أرغب أن أراها وكأنها في حالة من الفانتازيا بشكلها الجديد وهي مثلها مثل الذين يتلاعبون بأشكال وجوههم ويتبدل مظهرهم وليست وجوههم مضمون قلبهم أي أن تلك البطيخة بنظري قد يتغيير طعمها مع تغيير شكلها و هذا أيضا يقلل من شأن الخليقة وما كوّن الله وهم هنا كأنهم يخلقون أو كأنه نوع من التحدي وأنا أخاف من هذه الأفعال ولا أقبل بها والأمر هنا مختلف عن حالة التربية والتقليم

[علي محمود]

أحبائي أعضاء منتدانا الجميل ...
يبدو أنني لم أوضح فكرتي بالقدر الكافي ... أنا لا أرفض تقليم وتهذيب الشجرة وتربيتها التربية السليمة التي تحقق فائدة للشجرة وللإنسان بالتبعية ... كل إجراء يتم في صالح الشجرة هو مطلوب وبشدة ... وإذا أهملنا في القيام به يكون جريمة في حق الشجرة ... وفي حق الإنسان أيضا الذي سيفقد الشجرة بالتأكيد جراء الإستمرار في إهمالها ...

فكل ما يعين الشجرة على أداء وظيفتها في الحياة هو إجراء محمود يثاب كل من يقوم به ... ويذنب من يتوانى عن أداءه ... وكذلك لست مع ترك الشجرة للطبيعة وألا نتدخل في أمرها كما ذكر أخونا لوسيان ... الإهتمام بالشجرة ... واجب

ولكن دعونا نتساءل ما هي وظيفة الشجرة التي من المفروض أن نعينها على القيام بها ...

هي الإثمار لنستفيد نحن البشر بهذه الثمار ... الظل للإستفادة به وإتقاء حرارة الشمس ... إنتاج الأكسجين اللازم للحياة ... التخلص من ثاني أكسيد الكربون ... الإستمتاع بمظهرها وهي بصحة جيدة وحيوية ... وأشياء كثيرة آخرها الإستفادة بأخشابها ...

وهنا أرجو أن تفيدوني ... هل الشجرة القزمة ستمدنا بأياً من المزايا والفوائد السابقة ... اللهم إلا أن أضعها أمامي بجانب فنجان النيسكافية ..!!
وهل منظرها هذا وهي أمامي سيحثني على التسبيح بحمد الله كلما رأيتها ... وأنا أعلم كيف حصلت تلك المسكينة على هذا الشكل .... وأذكركم بعملية ربطها بالسلك ليتسنى لكم بناء رأيكم عليه ...

أين الإستمتاع الذي سأحصل عليه من رؤية شجرة قزمة ...!!
كلما أر قزما في أي فيلم ... أشعر له بالرثاء ... وأقول في نفسي " اللهم صبره على الإبتلاء "

نعم هذا إبتلاء للمخلوق القزم ... وإذا سألت أي قزم عن حالة ... وكان صادقا مع نفسه سيحدثك عن آلامه ومشاعره ... ولكن كيف للشجرة أن تتكلم ... وتعبر ... وتتألم ... " ألم يثبت أن جزع الشجرة تألم لفراق سيدنا رسول الله " الشجر يتألم ... ولكن من يسمع ...

إذا أردنا الإستمتاع الحقيقي بمنظر الشجرة نذهب في رحلة جبلية كما فعلت أختنا أم نعمان ... أو نذهب في رحلة الى الغابة كما فعلت أختنا أم سلمان ... وإذا لم يتسن لنا هذا أو ذاك نفتح النافذة ونتخير أي شجرة طبيعية وارفة ونستمتع بالمنظر الحقيقي لخلقة الله ...

أرجو أن أكون قد أوضحت أنني لست ضد التقليم والتربية لأن ذلك فيه فائدة للنبات ولزيادة المحصول أيضا لفائدة الإنسان .... بل أؤيد التقليم من أجل المنظر الجمالي كما في حالات تقليم أشجار الزينة لتعطي لنا المناظر الجمالية الحقيقية للشجرة وهنا نقول سبحان الله ... وأعتقد أن الحرص على المنظر الجمالي الحقيقي للشجرة هو من الضرورات التي تبيح المحظورات ... كما قالت أختنا أم سلمان ... الصحة النفسية للإنسان من الضرورات ...

ولكن ليس التشكيل بإيقاف النمو ... النمو ... وهو إنقسام الخلايا هو عملية الخلق مع نفخ الروح في الجنين ... منذ الإنقسام الأول ... لأول خلية ... ثم تتابع الإنقسام ... هذا من عمل الله ... إستمرار الحياة هو سنة من سنن الحياة ... وناموس من نواميس الكون ... ليس لي الحق في إيقافه ... إلا لو كان لا قدر الله ... نمو سرطاني ...!

وكما قيل أنه يجب علينا أن نقوم بخدمة النبات على الوجه الأكمل ... ومن الخدمات الحيوية " التسميد " ... ونحن لا نعطي النبات السماد إلا للتغدية ... وبالتالي القدرة على النمو وإعطاء الثمار والظل ... أم أن اليابانيين إخترعوا مع فنهم هذا سماد من نوع آخر يسبب التقيزم ..؟

الإنسان عجز عن وهب الروح للمخلوقات ولكنه أجاد في أن يزهق روح أخيه الإنسان ...
وكذلك اليابانيون إخترعوا الإنسان الآلي ولكنهم عجزوا عن إعطائه صفة وخاصية " النمو "... ولكنهم أجادوا في " إيقاف نمو " الشجرة ... !! البونساي ...

سيظل الحال كما هو منذ بدء الخليقة ... الله يبدع ويخلق ويهب الروح والحياة والنمو .... والإنسان يخترع ويقتل ويزهق الروح .... وأخيرا يوقف النمو ...!

وأيضا صحيح أن الأصل في الأشياء الإباحة ... إلا ما قام عليه الدليل بالحظر ... ولكن ألم يُحْظَر علينا إيلام النبات والحيوان ... ألم يُحْظَر علينا أثناء ذبح الأضحية ألا نريها سكين الذبح ...؟ وكذلك عدم ذبح خروف أمام خروف آخر ...؟ مراعاة لمشاعره .... والتجربة العلمية التي ذكرها أخونا أسامة في تعذيب النبات أمام آخر ...

على فكرة اليابانيين معهم حق ... لأنهم هنا يتكلمون ويخترعون من المنطق الجمالي والناحية الفنية فقط ... والروح لا تمثل لهم الكثير .... ولكن نحن المسلمون والمسيحيون ومعنا اليهود أيضا ... الروح تمثل لنا أمرا آخر ... إنها عقيدتنا ...

وكما قلت في أول مداخلة أن " الناس فيما يعشقون مذاهب " .... والآن أقول " هذه سبيلي أدعوا اليها .. "

وحسنا قالت أختنا أم سلمان أن الأمر ليس بالهين الإفتاء بالحلال والحرام ... وهذا ما ذهبت أنا اليه منذ البداية ورفضت الإنزلاق لهذه الهاوية ... بأن أقول هذا حلال ... وهذا حرام ... يكفي أن نقول ... أنا مع ... أو ... أنا ضد ... ولكلٍ رأيه وحريته في الإختيار .

أشكر لكم جميعا هذا الحوار المثمر البناء الراقي ... بين أعضاء في منتهى الرقي

[لوسيان]

بالتأكيد لن تفيدنا تلك المصغرات كما يجب ولكن هذه أكثر ما تفيد الحاجات التزيينية ولها قيمها المتعددة الجوانب بالتأكيد وبخاصة في مدننا التي تضغط على أنفاسنا المساحات الضيقة وتزداد مع النمو المضطرد لعدد السكان في المدن , هذا وان في الحاجات التزيينية النباتية يمكن تعزيز تصاميم حديقتك المفضلة والخاصة بك وأقصد بهذه الخاصة هي تلك الحديقة التي يمكنك انشائها في المكان الذي ترغب و بها يمكن مشاركة حواسك وأحاسيسك التي لا يمكن الا أن تتدخل وتتطالبك بالرجوع دائما الى طبيعة الخالق التي أنت منها , و لكن هنا و لو نظرنا من ناحية الحجم في حديقة طبيعية أو عامة قد نراها بحجمها الكبير المبالغ بالنسبة لأحجامنا وستحتاج هنا الى المبالغة في مد النظر وسيحتاج منا النظر اليها من مسافات بعيدة وهنا أود أن أقول أن للحواس الخمسة المزروعة فينا ارتباط أكيد مع هذا الجمال والكمال الذي خلقه الله جل وعلا
فقد نرى أن في حاسة الاحساس انه يبدو لي من كيفية الاسترخاء ومن طبيعة المناخ وقد اشترك الجمال في هذه الحاسة وهنا تلعب القوة الفطرية أو النفسية التي أنت فيها أو التي جئت بها حالة في هذا الاحساس وسيتحسن نحو الأفضل وأيضا فان وجود مثل هذه القوة الطبيعية تدعم أحاسيسك وتجعلك تتناغم أكثر مع ما يفرض عليك في الحياة من مشقات وستصبح أكثر ابداعا وأكثر انتاجية ويبدو لي أيضا من خلال الروائح وحاسة الشم والسمع و الصوت أمورا كثيرة كصوت حفيف الأوراق وتغريد الطيور وطقطقة الأخشاب
في حين أن المناظر المقيتة تسهم في عقلية سلبية على حد سواء
ان الطبيعة تناشد جميع حواسك وأنت بالتأكيد تريد أن تكون جزءا منها فالألوان والروائح العطرية والأصوات خرخرة المياه وصوت تساقط قطرات الندى على الأوراق والتربة والشعور بالبرودة و طعم الفاكهة وتلمس النباتات والتنزه والجلوس وأمور كثير ايجابية تسهم في جعلك أكثر انتماءا وحبا للطبيعة وهذا ما يجعلنا نستهويها ونجعلها في حياتنا أينما وجدنا ولكن بحسب المعطيات يمكن تكييفها ونرغب بتقليدها وجعلها بالقرب منك دائما

[سُلاف]

فكرتك كانت واضحة اخي ابو رامي وواضح ان ما تقصده ليس تقليم الاشجار بغرض الاكثار وانما تقزيمها بهذه الطريقة حتى نستمتع عن قرب بجمالها

بنظري لا تخلو هذه المصغرات من الفائدة خاصة وانه كما اشار اخي لوسيان ليس بامكان الجميع الحصول على شجيرات يحققون فيها ميولهم وحبهم لممارسة الزراعة
فالكثير منا يعيش بشقق مقفلة والمحظوظ منا من يمتلك شرفة او فناء خارجيا يضع فيه بعض الغرس
وليس بامكان الجميع القيام برحلة الى الجبل او الغابة . . . والاستمتاع بجمال الأشجار امامه
ان النبات في جميع الاحوال يتعذب عنذ قصه وتقليمه ، ولكن ما يجب التركيز عليه هو : هل هذا القص بغرض الاكثار ام بغرض الافساد فقط؟
هذه الشجيرات المقزمة تستمر بها الحياة بعد ان تقلم وتجذب جذورها ولا تستمر هذه العملية-اي الشد بالاسلاك- الا لفترة معينة
حتى بعض نباتات التحديد بالحديقة نفعل بها نفس الشئ ، نحد من نموها بواسطة الاسلاك
بعدها نحصل على شجيرة تنضج بالحياة والجمال وتستمر بالعيش والعطاء

[علي محمود]

أختي العزيزة أم سلمان ...

الحمد لله أن فكرتي كانت واضحة ... وبالطبع رأيك على عيني وعلى راسي ... وأحترمه كثيرا ... وهناك ملاحظات بسيطة على مداخلتك الكريمة وهي ...

فكرتك كانت واضحة اخي ابو رامي وواضح ان ما تقصده ليس تقليم الاشجار بغرض الاكثار وانما تقزيمها بهذه الطريقة حتى نستمتع عن قرب بجمالها

بنظري لا تخلو هذه المصغرات من الفائدة خاصة وانه كما اشار اخي لوسيان ليس بامكان الجميع الحصول على شجيرات يحققون فيها ميولهم وحبهم لممارسة الزراعة
زراعة هذه المصغرات ليس هينة لكي يتمكن من ممارستها معظم الناس ... فهي تحتاج لإمكانيات وخبرة ودراية ... ولهذا لن يتحقق منها ممارسة الزراعة
فالكثير منا يعيش بشقق مقفلة والمحظوظ منا من يمتلك شرفة او فناء خارجيا يضع فيه بعض الغرس
وضع الغرس في علبة حليب أطفال فارغة فوق سطح البناية أسهل كثيرا من زراعة أشجار البونساي
وليس بامكان الجميع القيام برحلة الى الجبل او الغابة . . . والاستمتاع بجمال الأشجار امامه
صحيح هذا الكلام وقد قلت " من لم يتسن له هذا أو ذاك يفتح نافذة منزله ويستمتع بالأشجار الموجودة في الشوارع " ... والحدائق العامة مملوءة بالأشجار الجميلة ...
ان النبات في جميع الاحوال يتعذب عنذ قصه وتقليمه ، ولكن ما يجب التركيز عليه هو : هل هذا القص بغرض الاكثار ام بغرض الافساد فقط؟
الإكثار يعني أن القليل أو الصغير نجعله كثير أو كبير... ولكن نتيجة هذا القص هو " التقزيم " الذي يعني العكس تماما من الإكثار ...
هذه الشجيرات المقزمة تستمر بها الحياة بعد ان تقلم وتجذب جذورها
نعم تستمر بها الحياة ... ولكن هل هذه هي الحياة المرجوة لها لتعطينا المزايا والفوائد التي من أجلها خلقت الشجرة ..؟
ولا تستمر هذه العملية-اي الشد بالاسلاك- الا لفترة معينة
هذه الفترات المعينة تستمر لعدة أشهر ... هل نستطيع نحن أن نتحمل هذه القيود لمدة 5 دقائق ؟؟؟
حتى بعض نباتات التحديد بالحديقة نفعل بها نفس الشئ ، نحد من نموها بواسطة الاسلاك
بعدها نحصل على شجيرة تنضج بالحياة والجمال وتستمر بالعيش والعطاء

أختي العزيزة أم سلمان ... وفي النهاية لك كل الحق في إختيار قناعاتك ...

ومع أنني ضد عملية التقزيم هذه ... إلا أنه وللأمانة العلمية ... أرفق رابط جميل جدا عن أشجار البونساي وتاريخها المرتبط بالديانة البوذية وكيفية زراعتها والأدوات المستخدمة ... وشرائط فيديو توضح كل شئ عن هذا الفن ... هم يقولون أنه فن ... ومعهم حق تماما فهو فن جميل جدا ... ولكن مشكلته أنه يتعامل مع الروح ...! وليس مع الجماد ... وهي مشكلتي الوحيدة معه ... وبعد مشاهدة الفيديو ... ممكن أن يقتنع الكثيرين بهذا الفن ... ولكنها الأمانة العلمية التي تحتم علي تبيان وجهة النظر الأخرى حتى لو كانت مخالفة لرأيي ...

وإذا سألني أحد بعد رؤية الفيديو عن رأيي مرة أخرى سأجاوب بأني مازلت أفضل وأستمتع بمنظر الشجرة الكاملة النمو ... كما خلقها الله وكما أراد لها أن تعيش " مع إمكانية التقليم لمصلحتها " ... أكثر كثيرا من استمتاعي بمنظر شجرة البونساي ...التي " عملها " الإنسان ...!

http://bonsai1asri.blogspot.com/2008/12/blog-post.html

وكما قلنا الناس فيما يعشقون مذاهب ...!!!