رد: إستفسار للعناية بالنخيل

صباح الخير أحمد
هل هي فسيل من نوع معروف أو شتلة ناتجة عن بذور وكم هو عمرها

رد: إستفسار للعناية بالنخيل

صباح الورد

هي فسيلة من نوع معروف في فلسطين ، وعمرها كما أخبرني 6-8 سنوات!

وفضلاً ما الفرق بين المزروعة بذراً والمزروعة فسيلة؟

رد: إستفسار للعناية بالنخيل

الفرق كبير بين المزروعة فسيل وبين المزروعة بذار وسأقصد هنا فقط الناحية الجذري وتلك المزروعة بذور نرى فيها جذرا وتديا واحدا أو أكثر قويا يتعمق في التربة بشكل كبير ويمكن للشجرة تحمل العوامل الجوية القاسية وخاصة نقص المياه
أما المزروعة فسيل فهي الأكثر زراعة لسبب معرفة نوعها ولكن جذورها هنا تكون سطحية والأوتاد الجذرية ضعيفة أمام المزروعة بذور وهي قد تتعرض للعطش بشكل كبير لجفاف سطح التربة وأيضا تتعرض لنقص عناصر التغذية بشكل دائم لسبب الغسل الدائم للتربة بسبب السقاية الكبيرة ولسبب الهطولات المطرية والأشجار المزروعة فسيل تنتشر جذورها بشكل كبير مما يصعب فلاحة التربة بتعمق وتهويتها بشكل صحيح وهي أيضا معرضة للانحناء والقلع بسبب عامل الرياح أو بسبب انضغاطات التربة
ان أكثر الأشجار المزروعة بذور تأتي بأصناف مغايرة ولكن لا يمكن الاستغناء عنها وقد نراها كثيرا تنتشر بشكل كبير في الصحاري ويتم قلعها وبيعها ولكن بالنتيجة لن تنجح زراعتها مرة أخرى لسبب القطع الذي يحصل لجذورها الوتدية الرئيسية وبالتالي جفافها وموتها وما علينا فعله هو زراعتها بذورا في الأرض لدينا والعاطي الله ولا أعتقد سيتغيير النوع بشكل كبير مازالت البذور المزروعة من نفس نوع الشجرة الانثى والمرافقة لأنواعها
وأشجار النخيل ذات تكاثر جنسي وما نحتاجه دائما أن نزرع الزكور بين الاناث حتى يتم التلقيح لأزهارها وتستمر في عطاءها والاستفادة منها والا أصبحت عقيمة
والكلام يطول---------------

رد: إستفسار للعناية بالنخيل

توضيح رائع من الاخ لوسيان ..

عادة نقوم بحماية الفسيلة بلف السعف حولها او اي نوع من الخيش لحمايتها من البرد ..

البرحي من الانواع المميزة والمعروفة في العراق ويصعب الحصول على فسائلها عادة الانواع الجيدة لاتظهر لها فسائل الا نادرا ..

احيانا يصعب ادامة هذا النوع وخصوصا اذا كانت الفسيلة صغيرة اما بعمر 8 سنوات فلا بأس نتمنى لك التوفيق في زراعة النخيل وبارك الله لك فيها ..فما اوصى الرسول عليه الصلاة والسلام بهذه الشجرة الكريمة الا لاهميتها فقال في الحديث الشريف :
أكرِموا عمّاتكم النخيل ..

رد: إستفسار للعناية بالنخيل

على البركة اخى احمد وقد اخالف المهندس لوسيان فى كلامه عن النخيل المزروع بالبذور عفوا لان كلامه غير علمى بالمرة لاسباب معينة منها
اولا : الزراعة بالفصم او النوى او البذور لا يعمل بها احد اطلاقا من مربى النخيل
ثانيا فى دراسات عديدة الناتج من زرع مائة بذرة حوالى تسعين نخلة ذكر والباقى عشرة نخلات ولا نخلة منهم ثمرها مشابه لثمر الام
ثالثا :الجذور لا تختلف ابدا فى الزراعة البذور عنها فى حالة الفسايل
رابعا : عدم تشابه ثمر الام مع ثمر الناتج من زراعة البذور ناتج نماما عن عمليات وراثية جينية وليس ناتجا عن الظروف المحيطة
اما بالنسبة للاحتياطات لزراعتك اخى احمد يجب اولا زراعتها فى حفرة مملوة بالرمل الاحمر
الرى مع الدك بالارجل لمدة لا تقل عن 40 بوما وياحبذا لو قام احدهم بوضع عصا او خلفية الكريك فى الارض ورفعها لاستخراج الهواء من مكان الحفر
تغطية قلب النخلة او الفسيلة بالخيش الزراعى حتى الموسم القادم ان شاء الله وخروج الاوراق الجديدة
عدم اعطاء النخلة اى شئ من الاسمدة مطلقا \
وان شاء الله يكون بلح برحى ممتاز

رد: إستفسار للعناية بالنخيل

لضمان نجاح زراعة النخيل لابد من اختيار الوقت المناسب لغرسها بالارض يتم النقل قبل دخول الصيف وايضا قبل دخول الشتاء
واحسن نخله تنجح هي ليس الفسيله نسبة نجاحها 60% لكن في عملنا تزرع بنت الجوره اي
التي تم تربيتها بالجوره في المشتل وتقلع عند طلبها بعد يومين تزرع مباشر مميزاتها:
- نسبة النجاح 100%
- ليس بها اي جروح نتيجة انتزاعها من الام (اقصد الفسيله ) مما سيبب جروح وبكتريا.

رد: إستفسار للعناية بالنخيل

أهلا وسهلا
سيكون علي أن أكون أكثر وضوحا عسى أن ينجلي بعض الجهل ويصبح الكلام أكثر علميا
وهنا كنت أتكلم عن جذور النخيل وأقول ان في زراعة النخيل منشئآن رئيسيان وبعيدا عن الاكثار و الزراعة النسيجية فهناك منشئآن للنخيل وهو
أولا عن طريق البذور
والثانية عن طريق الفسيل
فعند زراعة البذرة ينمو الجذر من جنين البذرة وهو وتدي الشكل غليظ يخرج من ثقب في وسط البذرة وهذا الوتد يمتد الى عمق الأرض بعيدا وهذا الوتد تتكون عليه الشعيرات الجذرية ثم الثانوية منها
ولكن في الفسيل سنحتاج الى تربيتها على أمها وحثها على استخرج جذورها وبعد أن يصبح عمرها 6- 7 سنين نقوم بفصلها عن الأم وجذورها معها وهذه الجذور تكون عرضية وجانبية النمو ومنها تنطلق تفرعاتها ولكن ما يتبين لنا في نموها أنها لا تتعمق في التربة كالتي تزرع بذار
ولكن في مضمون حديثي عن زراعة النخلة الذكرية بجانب الانثوية كانت رغبتي بكيفية الحصول على تلك النخلة الذ كرية فهل أقتلع واحدة برية غير معروفة الأصل وازرعها بجانب تلك دون معرفتي من أية شجرة أتت بذرتها وأعتقد أيضا أنها ستموت وبالتأكيد لأن جذزرها الوتدية الرئيسية تقطعت بسبب القلع أو آخذ بذور من الشجرة الأم التي تم أخذ الفسيلتين منها وأزرعها بجانب الفسائل على اعتبار أن جميع البذور ستخرج ذكرية أو بنسبة أكبر من الانثوية وهذا الأمر يمكن أن يقرب النوع الى بعضه دون اللجوء الى أخذ غبار الطلع من أشجار أخرى قد لا تكون موجودة في المنطقة لاجراءات التلقيح وأما عن تغيير نوع الثمار والبذار فهنا لست في صدد الحفاظ على النوع حصرا فلا بأس الانثى من نوع معروف ولكن هنا ستحتاج الى تلقيح الأزهار لتثمر وان تغيير نوع بذرتها فلن يضرني بشيء فان غايتي هنا الثمار ومن الأصول في زراعة النخيل أن يكون بجانب كل نخيلتين انثى واحدة ذكرية لتثمر
وربما نحتاج الكلام كثيرا في هذه الزراعة وبما أن الموضوع انفتح لنصبح أكثرعلومية بالمرة !!!!!!!!!!

رد: إستفسار للعناية بالنخيل

مهندسنا الفاضل لوسيان
رجعنا مرة اخرى لكلام غير علمى تماما عن النخيل
اولا : ليس للنخلة جذر وتدى
ثانيا : تقول حضرتك ان لكل نخلتين نخلة ذكر كى تثمر معنى ذلك ان حضرتك تنوى اضاعة ثلث محصول التمر فى العالم
النسبة الصحيحة مهندسنا الفاضل من 20 - 25 نخلة وهناك من يجعله كل ذكر لكل 30 نخلة
شكرا لكم

رد: إستفسار للعناية بالنخيل

جيد يأ أخي ولكن وهنا لدي شجرتين فقط هل ما علي زراعة 25 أو 30 شجرة أنثوية في الحديقة حتى أتمكن من زراعة الذكر أم ماذا !!!! بلاها يعني !!! وماذا تنصني اذا حتى تحمل أشجار النخيل لدي هل أشتري الطلع مشترى !!!

وأما عن الصورتين السابقتين الأولى لفسيل والثانية لبذرة في بداية استنباتها فما تعليقك على جذورها
لو سمحت

رد: إستفسار للعناية بالنخيل

استاذنا الفاضل فى الغالب الطلع يباع فى موسمه بالكوز وياتيك المزارع ليقوم بعملية التوبير او التلقيح بالكمبات المناسبة من الطلع وما اراه فى الصورة نسميه الجذير فى مراحله الاولى وليس جذرا وتديا وكلام حضرتك بالنسبة لنخلتين فى العلالى يابلحهم دوا وجنبهم ذكر كان واضح وانسخه حرفيا
ومن الأصول في زراعة النخيل أن يكون بجانب كل نخيلتين انثى واحدة ذكرية لتثمر

رد: إستفسار للعناية بالنخيل

شكراً جزيلاً عكّيد لوسيان على الإفادة العلمية التي أعتبرك مصدر موثوق لا يُستغنى عنه في المعلومات الزراعية المفيدة والموثقة والسهلة للفهم والإستيعاب.. جزاك الله كُل الخير وستكون لي أيضاًَ أسئلة أخرى فإسمح لي لاحقاً بالإستفسار عنها..

رد: إستفسار للعناية بالنخيل

بارك الله فيكِ أختي العزيزة ندوة على المرور الكريم والمميز كالعادة ، أنا معكِ في لف السعف بالخيش لحمايتها من البرد وهو متعارف عليه لدينا وقمت بتجربتة مرة مع احدى الفسائل التي أحضرتها ولم تنمو معي ، وأخونا ابو خضرة يقول اللف للسعف من الزراعة الى الموسم القادم ونحن الآن في موسم الصيف ولا أدري ما الفائدة من ذلك سآسئل الأخ ابو خضرة عن الهدف..

بوركتِ عزيزتي والنخلات أكيد في عيوني وخصوصاً أنهن لأحفاد الوالدة ام عطية..

رد: إستفسار للعناية بالنخيل

بارك الله فيك أخونا الفاضل ابو خضرة وكُنت سأوجه لكَ دعوة لزيارة الموضوع بعد مشاهدة موضوع الأخت شمس العصر في عملية تحدير النخيل فكانت اسلوبك وكآنك خبير نخيل ما شاء الله عنك..

أما أخي الفاضل أن نوجه في ردودنا كأسلوبك المتبع مع عكّيد المزرعة الأخ ابو جميل فهذا غير مقبول بتاتاً بتاتاً وخصوصاً أن لوسيان هو من عظام الرقبة ولن أسمح بكلام كهذا وكأسلوب غريب للرد على مداخلاته وكآنة لا يفقه شيئاُ عن النخيل و الأمر محزوم من قبلك ورآيت أن مداخلاته كانت باسلوب علمي ... فكلنا نخطآ يا عزيزي فلنصلح أخطائنا بأسلوب نقاش علمي مبني على التفاهم والتوضيح ..

ثالثا :الجذور لا تختلف ابدا فى الزراعة البذور عنها فى حالة الفسايل

إسمح لي يا عزيزي أن اُكذب المواد العلمية وخبراء النخيل وأخبرك ما رآيت بأم عيني ، في الفسيلة يكون مجموع أوراق كبير عليها وتجدها لا تتجاوز القليل من الجذور التي تم وضعها في القش او المادة التي يستنبت فيها الفسيلة ، أما في الزراعة البذرية فيكون لها جذور وتدية ولو تركناها في الأرض ستجدها مباشرة نمت وتغلغلت في قاع الأرض ومثل هذة الجذور يفرقها أي شخص لا يمد لصلة بالزراعة...

تغطية قلب النخلة او الفسيلة بالخيش الزراعى حتى الموسم القادم ان شاء الله وخروج الاوراق الجديدة

ما الفائدة من تغطيتة الى الموسم القادم أعرف انه يتم في الشتاء من أجل البرودة ؟

عدم اعطاء النخلة اى شئ من الاسمدة مطلقا

حاضر وتكرم عيونك أخي ، حتى الأسمدة العضوية؟

وان شاء الله يكون بلح برحى ممتاز

اللهم آمين ، ونآكله سوياً في أراضينا الفلسطينية بعد زوال الصهاينة وأتباعهم..

مع وافر الشكر والتقدير لك لمرورك الكريم، وأتمنى أن يآخذ الموضوع مساره الصحيح بعيداً عن المضايقة والأسلوب الأخر بالتعاون للإفادة..

رد: إستفسار للعناية بالنخيل

يعنى تقصد انه مصدر موثوق معصوم من الخطأ ماينفعش الكلام دا يا اخ احمد يانجار فى منتدى علمى اثنين يتناظروا ليوصلوا الحقائق للقراء وتاتى حضرتك لتقول ان احد الطرفين مصدر موثوق اذا المصدر الاخر دجال ومايعرف شئ فيما يقول هذا ليس كلاما دقيقا اخى احمد وقبل ان اغادر منتداك الى غير رجعة ان شاء الله ارد على سؤالك ادبا منى وهو تغطية النخلة بالخيش فهذا لحماية قلب الفسيلة من الحر الشديد وكذلك البرد الشديد
بالتوفيق لكم جميعا
وارجو مراجعة اى معلومة كتبتها فى هذا المنتدى وعرضها على العلم وليس عرضها على الخواطر والمجاملات العلم حقائق