جزاكم الله خير على هذه المعلومات القيمه

الخزامى شجرة جميلة جديدة سأضمها لقائمتي التي تضم البونسيانا والباولونيا والجاكراندا وطبعاً صديقتنا الكاسيا ندوزا
لكن ماذا عن سرعة نمو هذه الاشجار؟ ارغب بأشجار سريعة النمو توفر الظل المطلوب بأقصر فترة ممكنه وهذه هي الميزة التي شدتني للباولونيا والبونسيانا والجاكراندا بالاضافة لجمالهن طبعاً حيث قرأت انهم من الاشجار سريعة النمو
ماذا عن الخزامى والكاسيا ندوزا هل هما سريعتا النمو ام لا؟

الاخت سلاف بارك الله فيك
بالنسبة للافندر اردت ان اسألك ان كان لك تجربة في زراعته عن طريق البذور؟ حيث حصلت على بعض بذوره وزرعتها منذ اسبوعين او يزيد قليلاً لكنها لم تنبت حتى الان

مع خالص الشكر والتقدير

اهلا وسهلاً سبارسا

بخصوص البونسيانا والجاكراندا فأنا أدلي برأيي الشخصي: لا أعتقد أنهما أشجار "ظل سريع" في المنطقة الحارة، ولكنهما شجرتان تنموان بقوة دون الوصول للمستوى الخضري المرغوب في الخمس سنين الأولى.

هما من الأشجار المتساقطة، وفي المناطق الحارة أحياناً تتساقط أوراقهما في عز الصيف وأحياناً في عز الخريف واحياناً في الشتاء، وبالتالي ينعدم الظل تماماً في فترة خمولهما التي تمتد إلى 3 أو 4 أشهر.

على خلاف ذلك، تكون شجرة النيم خيار ممتاز للمنطقة الحارة وتعطي ظل كثيف في غضون سنتين، ومعها شجرة الفيكس بنجامينا، وأيضاً الكونوكاربس، والفلفل البرازيلي، هذه كلها تصلح للمنطقة الحارة وللذين يتوقعون ركن السيارة مثلاً تحت شجرة ظليلة في غضون سنتين (طبعاً مع العناية اللازمة).

وعليك أخي سبارسا أن تضع في الحسبان أن الشجرة التي تنمو بسرعة في بداية عمرها هي الأبطأ في النمو عندما تبدأ في البلوغ والعكس صحيح.

واذا كان السؤال عن شجرة سريعة النمو حقاً أو لنقل "فيراري الأشجار" فهي بدون شك اليوكالبتوس، لكنها لا تعطي الظل المرغوب في عمر السنوات الثلاث الأولى بسبب أندفاعها وتركيز قوتها على النمو الطولي على حساب الانتشار، إلا أنها شجرة عملاقة جداً واذا بلغت أعطت ظل يصل لمنزلك وللمنازل المجاورة.

أيضاً، يجب أن تنتبه إلى أن كل المعلومات المتوفرة عن الأشجار حول سرعة نموها وفترة تساقط أوراقها ليست مؤكدة بسبب عامل الأرض وجينات الشجرة وصحتها ومورثاتها وفترة غرسها، فلا يمكن الجزم أن كل البشر طولهم واحد أو لونهم واحد أو نموهم واحد وهذا حال الأشجار أيضاً

وبخصوص الكاسيا التي تفضلت بتصويرها فأنا برأيي الشخصي ليست ظليلة تماماً وانما ظليلة جزئياً، والسبب أن هذه الأشجار ليست أصيلة في مناطقها وعندما تنمو يقل نموها الخضري على حساب تفريعها.

"الظل المكيف"* خاصية تتمتع بها أساساً شجرة النيم والفيكس بنجامينا في المناطق الحارة كمدينة جدة، وهو ظل عندما تجلس تحته في درجة حرارة 45 عند الظهر، أو تترك السيارة تحته تجد مؤشر درجة الحرارة يقول لك نحن في درجة حرارة 35

هذا طبعاً ينطبق على عدد من الأشجار الأخرى ومن بينها البونسيانا والجاكراندا، لكنها ظلها ليس 100% وانما أحياناً يكون Transparent أو تتخلله أشعة الشمس.

وعلى العموم، المداومة على القص في فترات محددة يجعل الشجرة تعطي ظلاً كاملاً في فترة لا تتجاوز 3 سنوات.
________________________________
(*) الأشجار بطبيعة الحال تخفض درجة الحرارة إلى مستوى يصل إلى 20%.

رد: ما هذه الشجرة؟

تحية طيبة لك مهندسنا الكبير علي محمود صاحب المداخلات المؤثرة دائماً

الله يرحم الحاج عبد الحفيظ سلام والله تأثرت بشدة وليتك اخبرتنا عنه وعن تجربته في المملكة والاشجار التي نجح في زرعها، ويا سبحان الله، كم من عرق شجرة وورقة فيها وجذع يسبح بحمد الله وينفع الناس وما ذلك إلا رحمة له وصدقة جارية وعلو له في الجنة ان شاء الله..

الحقيقة فرحت بشدة لردك الهام والمعلومات المثيرة والمشوقة التي قدمتها لنا في مداخلتك القيمة، لكنني أيضاً حزنت واصبت بالاحباط

عزيزي الباشمهندس علي، لقد شاهدت الفيديو وحزنت على كلام الأخ اللي صوره، لقد تحدث عن "أضرار" الكونوكاربس وقال انها : أوراقها تتساقط، جذوعها قوية، تدمر المواسير.. ونسي أنها شجرة!

بمشاهدتي للفيديو لاحظت أن أشجار الكونوكاربس زرعت بكثرة وبشكل متقارب وبالتأكيد زرعت بطريقة خاطئة.

لو تمت زراعة الكونوكاربس في المدينة او المنزل بعمق لا يقل عن 1.5 متر لن تسبب باذن الله أي كسر للمواسير أو الامدادات، مثلها مثل أي شجرة، ولا ننسى أن الأشجار تحتاج لتمد جذورها وأي شجرة تفعل ذلك، لكن لو زرعت على مستوى منخفض ستمد جذورها بعيداً في الاسفل.

الخطأ الشائع عندنا هو أننا نزرع الأشجار وقد كبرت (شتلات) ثم نشكو من جذورها الممتدة على الرصيف أو داخل المنزل!!!!

لو زرعت الشجرة بذرة ستنمو في عمرها الأول بطريقة عمودية حتى اذا وصلت للمستوى المنخفض بدأت النمو الأفقي، أما نحن فنخنق الشجرة في الأصيص وتصبح يافعة وننقلها إلى الأرض وتكون قد تجاوزت مرحلة النمو الطولي والذي سيحدث هو أنها فعلاً ستنمو بقوة عرضياً وهذا يحدث مع أي شجرة مزروعة كشتلة حتى لو كانت نخلة

ثم أن الكونوكاربس شجرة ذات فوائد لا تحصى لكن لاننسى أنها في غير بيئتها الأصلية ستكون بالفعل Invasive وستضايق الأشجار أو النباتات الأخرى

أما الخبر المفزع حقاً فهو موضوع السرطان، وهنا نرجو منك مهندسنا الكبير علي محمود أن تعطينا بعض المصادر القاطعة لأن الموضوع خطير جداً ومفزع ومحير

رد: ما هذه الشجرة؟

ولزيادة التأكد طلبت من صديق لي طبيب يعمل بأحد المستشفيات الحكومية أن يحصل لي على التعميم نفسه للإطلاع عليه ووعدني بمحاولة الحصول عليه بعد أجازة عيد الأضحى ...

أخي الحبيب ... طالما أن هناك شك في هذه الشجرة فلنبتعد عنها ...وطالما أن أخونا العزيزسبارسا طلب منا المشورة فيجب أن ننبهه بما عرفنا كما فعل الأخ الفاضل صاحب الفيديو المرفق ... ونذهب لما نحن متأكدون منه كشجرة النيم مثلا التي اقترحتها أنت ... ولو أنها أيضا تسقط أوراق بشكل كبير ... ولكن شتان بينهما ... فإن أوراق شجرة النيم يسحقونها وتسخدم كمبيد وطارد للحشرات ... وكذلك كسماد طبيعي يفيد التربة ... بدلا من هذه الشجرة التي تتعدى على جيرانها التي ذكرتني بإسرائيل التي تسرق الماء والبترول من جيرانها من تحت الأرض ...

شكرا أخي العزيز على هذا النقاش المثمر وبارك الله بك ...وماشاء الله عليك بالرغم من أن تخصصك فني جدا " تصميم الجرافيك " إلا أنك ملم بالكثير من المعلومات الزراعية التي استفدت انا شخصيا منها

ياااه ما أروع هذا الرد وما أبلغه أستاذي الكبير مهندسنا الغالي علي محمود من أرض الكنانة مصر حفظكم وحفظها الله

لقد توقفت نقطة نقطة على مداخلتي وبيّنت لي معلومات هامة وعملية جزاك الله كل الخير، فهذه النقاط ستفيدني كثيراً في المستقبل باذن الله، وأنا ممتن وسعيد بهذا النقاش العلمي المفيد جداً..

لقد قرأت الرابط الذي تفضلت بالإحالة إليه (رغم أنه يتحدث أن المستشفى أعاد زراعتها؟؟؟) ويبدو أن الأمر جلل وننتظر بفارغ الصبر أن نحصل على معلومات وافية من زميلك المفضال في المستشفى.. وهذه ربما أول مرة في الحياة نشاهد شجرة محكوم عليها بالإعدام شنقاً حية أو ميتة، خاصة أن الجمعية السعودية لعلوم الحياة أصدرت دراسة عن فوائد شجرة الكونوكاربس (رابط الوثيقة)

أتمنى أن يصدر حكم ببراءة الشجرة لأنها خلقت بريئة باذن الله.

أما بخصوص جذور هذه الشجرة، فأنا شخصياً وقفت على عملية اعتداء همجي على 3 أشجار نيم من طرف تاجر جشع اشترى المنزل الذي توجد الأشجار أمامه (زرعت قبل 15 عام تقريباً) وسواه بالأرض وفجأة مررت بجانب الطريق لأنه لا يبعد كثيراً عن مكتبي وحصلت على فرصة العمر التي طالما تمنيتها وهي أن أرى جذور شجرة بالغة، فقد أمر التاجر بنسف الأشجار لكن الشخص الذي تولى العمل عندما جئت إليه أخبرني أنه سيقوم بعملية نقلها وليس قطعها (؟) وسيبيع الجذور المقطوعة، وعندما نظرت في الأسفل حول جذع الشجرة وقد تم تعرية التراب والحفر حولها، تفاجأت من ضخامة وقوة جذوع شجرة النيم التي بدت وكأنها امدادات فولاذية، رغم أن النيم ساحتها مبرأة من الاعتداء الجذري، وهذا إن دل على شيء فانما يدل على أن كل شجرة لها أذرع قوية وليست الكونوكاربس وحدها.

والكونوكاربس ليست دون اليوكالبتوس.. أليس كذلك أستاذ على محمود؟ ويشاع عنها أنها الأقوى جذور ولا تصل لخزانات الماء وتكسر المواسير فقط، إنما تهدم المنازل والجدران والبيوت، وهذه كله ثبت من خلال البحث والتجارب عدم صحته، وأنا لدي صور تثبت ذلك.

وعلى العموم، أنا أخمن أن كل شجرة قوية الوتد، إلا أن طريقة زراعتها هي التي تحدد انتشار جذوعها.

وحضرتك تفضلت بالموافقة على أن تنمية الأشجار في الأصص يضر بها ويقزمها، لكنه بالتأكيد سبب وحيد في شكوى صاحب المنزل بعد سنين قليلة من الشجرة التي "زرعها" سرقت عليه ماء الخزان وكسرت المواسير..

صدقني أنا شاهدت أسرة أعدمت نخلة واشنطونيا معمرة عندهم بسبب أن جذورها أمتدت لخزان الماء لكنهم اكتشفوا أن شجرة الجيران هي الفاعل ولكن بعد فوات الأوان.

أما شجرة الجيران المسكينة، فهي بالتأكيد نقلت شتلة يافعة من أصيص وقد تزاحمت جذوعها، واذا زرعت فستنمو بالعرض لأنه لا ينمو بالطول إلا الشجرة المزروعة بالبذرة، فهي تنمو في مراحل عمرها الأولي إلى 2 إلى 4 أمتار في الأسفل قبل استقامة الجذوع.

لذلك أي شجرة قادمة من الأصيص، أحفر لها حتى 1.5 متر وأتكل على الله ولا تخشى شيء، وآخر تجربة قمت بها، هي أنني زرعت شتلة لبخ رمضان قبل الفائت، وكانت بطول مترين تقريباً، واندهش العامل من إصراري على "دفنها" حتى لم يبق منها إلا القليل، واليوم هاهي شاهقة بطول 5 أمتار، جذعها سليم غير مريض وهي في صحة عالية ماشاء الله وتبارك، وفعلتها مع كورديا ونجحت وبونسيانا ويوكالبتوس وفلفل عريض الأوراق وكازوارينا وفيكس بنجامينا وذلك قبل سنتين وكلها الآن فوق 6 أمتار باستثناء اليوكالبتوس التي وصلت إلى 9 أمتار.

مع العلم أن أرضنا حارة وطقسنا وتضاريسنا تشبه الطقس والبيئة في الكويت والسعودية.

رد: ما هذه الشجرة؟

الله عليك يا مهندس علي .. ابدعت وأجدت وأفدت، والحقيقة كان موضوع أخونا سبارسا فرصة عظيمة لننال منك كل هذه المعلومات والإرشادات القيمة يا مهندسنا الكبير

حسناً، خلاصة هذا النقاش المفيد والهام:

1- شجرة النيم على رأس قائمة الاختيار للاشجار التي تعطي الظل بسرعة وظلها وفير وجذورها آمنة

2- شجرة الكونوكاربس ذات جذور قوية وقد تتسبب في اتلاف الإمدادات والأنابيب

3- يوجد بلاغ صحي عن خطورة هذه الشجرة في المملكة العربية السعودية

4- يستحسن أن يتم زراعة الشجرة المرغوبة أو المختارة من طرف مهندس متخصص

بالتوفيق عزيزنا سبارسا.